Adama Coulibaly, alias Coul, nació en una pequeña y remota aldea de Malí durante la Gran Hambruna del Sahel. Sobrevivió gracias a la ayuda proporcionada en aquella época. Esta experiencia infantil le inspirará más tarde para dedicar su vida a la justicia social y al impacto social. Coul es Director de Programas Globales de Oxfam Internacional. Cuenta con casi 30 años de experiencia en desarrollo internacional y ayuda humanitaria, 20 de ellos en puestos directivos en ONG internacionales y en las Naciones Unidas. Se describe a sí mismo como un aprendiz permanente que trata de utilizar sus conocimientos para empoderar a otras personas. Coul es un líder feminista basado en valores, profundamente comprometido con la promoción de los derechos humanos y el avance de la justicia social.
The Sherwood Way: Usted es gerente de una de las ONG internacionales más influyentes, pero también es líder de Positive Minds, una plataforma con historias optimistas e inspiradoras de las ONG. Así que nos gustaría saber ¿De dónde viene ese interés en contribuir con estas historias positivas y Positive Minds de las ONG internacionales y del mundo?
Adama Coulibaly (A.C.): Muchas gracias, estoy encantado de tener esta oportunidad de hablar con ustedes como parte de la iniciativa Sherwood. Es muy emocionante y me siento muy feliz y privilegiado de poder contribuir a ese debate más amplio que nos conecta a todos en el mundo.
Me describo como un optimista nato y un pensador positivo crónico. ¿Por qué? Sencillamente porque creo que siempre trato de ver lo positivo en todo y de enfocar las cosas con una mentalidad positiva. Eso es lo que me ha llevado a crear ese espacio de Positive Minds, que empecé como un blog. También, hay un boletín en este LinkedIn y es todo acerca de la difusión de la positividad y el uso de esa positividad para abordar y hacer frente a algunos de los desafíos que enfrentamos en este mundo, incluso en torno a las desigualdades, o a algunas de las conversaciones como la descolonización y demás.
Quiero aportar positividad y pensamiento positivo a esos debates, porque pueden polarizarse rápidamente. Una vez que la conversación se polariza, en realidad se pierde la visión de conjunto y toda la discusión y el debate se convierte en un ¿quién está equivocado? ¿quién tiene razón? No se trata de una conversación sobre la colonización y otras cosas. No es un debate sobre quién está equivocado o quién tiene razón. No se trata de que “el ganador se lo lleve todo”. No es un juego de suma cero. Para mí, en realidad se trata de acercar lo más posible el Norte global y el Sur global para que trabajen juntos y aborden algunos de los mayores retos a los que se enfrenta este mundo. Y eso no se puede hacer si el poder, la influencia y los recursos están solo en una parte del mundo; mientras que, la otra parte del mundo tiende a carecer de poder, espacio e influencia.
Tenemos que reducir esa brecha y acercar esas dos partes para mantener una conversación de modo que, si se me permite decirlo, el todo sea mayor que la suma de las partes. Se trata de eso. Por eso me acerco a todo este debate sobre la decolonización con un espíritu positivo, una mente positiva que realmente salve la división, la brecha, la polarización para que todos nos unamos para encontrar la solución al desafío al que se enfrenta el mundo. Porque, al final, se trata de eso.
Se trata de acercar lo más posible el Norte global y el Sur global para que trabajen juntos y aborden algunos de los mayores retos a los que se enfrenta este mundo. Y eso no se puede hacer si el poder, la influencia y los recursos están solo en una parte del mundo
– Adama Coulibaly
TSW: ¿Qué significa para usted la decolonización?
A.C.: ¿Qué significa para mí la decolonización? Es una pregunta interesante. Como he dicho en muchos de mis escritos, la palabra decolonización en sí misma no es una palabra con la que conecte, pero conecto mucho en mente y corazón con el espíritu que hay detrás de las palabras. Esto me lleva a lo que significa para mí.
No me gusta la palabra “decolonización”, porque si te gusta y te fijas en la palabra “decolonización”, en realidad puedes dividirla entre el «de» y luego «colonización». Eso significa para mí, al menos para alguien que viene de un continente que ha pasado por la esclavitud y la colonización durante casi medio siglo. Por lo tanto, la decolonización me suena como un intento de deshacer algo que no se puede deshacer. Por eso no me gusta la palabra decolonización, aunque se aplique a nuestro sector, el desarrollo internacional y humanitario.
Sin embargo, el espíritu que subyace tras ella es intentar equilibrar, lo que llamaré la asimetría de poder entre el Norte global y el Sur global. Pero, al mismo tiempo, también intentar abordar la misma asimetría de poder dentro del Sur global, porque la realidad es que tenemos que entender que el desequilibrio de poder no sólo se refiere al Norte global respecto al Sur global. En realidad, también se trata de cómo funcionan las cosas en el propio Sur global, porque no se puede abordar una parte de ese desequilibrio global en términos de poder y no abordar la otra parte. De lo contrario, se hacen las cosas mal.
En ese sentido, para mí la descolonización significa simplemente crear un espacio, una plataforma, como quiera que se llame, para reducir el desequilibrio de poder entre, como hemos dicho, en el sector humanitario y de desarrollo internacional. Se trata de eso. No lo veo necesariamente como un simple puente, Norte global-Sur global, sino también dentro del propio sistema. Para mí, se trata de eso. Se trata realmente de abordar la asimetría de poder dentro del sistema, tanto si ese poder viene dado por el dinero, por el conocimiento, por la influencia… se trata de tender puentes y equilibrar esas relaciones para que todo el mundo, especialmente aquellos que se ven afectados por la pobreza, la injusticia, la desigualdad, tengan un espacio y una plataforma para expresarse realmente en pie de igualdad.
Ese es el significado que tiene para mí. Por eso estoy tan decidido a formar parte de esta lucha, porque creo que para mí también es una forma de arreglar lo que no ha funcionado realmente cuando, sobre todo en esta parte del mundo se independizó. Creo que en cierto modo tuvimos la independencia de forma errónea. Incluso después de la independencia, el desequilibrio de poder y la asimetría entre la potencia colonial y los países que fueron colonizados como el mío, ese desequilibrio de poder ha persistido hasta ahora. Tenemos la oportunidad de ver las cosas de otra manera, de reequilibrar el campo para que todos podamos contribuir, como he dicho, a abordar algunos de los grandes retos a los que se enfrenta la humanidad hoy en día.
Para mí la descolonización significa simplemente crear un espacio, una plataforma, como quiera que se llame, para reducir el desequilibrio de poder entre, como hemos dicho, en el sector humanitario y de desarrollo internacional.
– Adama Coulibaly
TSW: ¿Cómo se está desarrollando este debate en las ONG internacionales y en el sector? ¿Dónde ha visto más interés y dónde menos? ¿Qué papel que están desempeñando? ¿Los debates que tienen lugar en la sede central y en las oficinas nacionales son los mismos? ¿Se observan diferencias entre ellos? ¿Cómo se está desarrollando el debate en las noticias internacionales en este momento?
Adama Coulibaly: Permítanme que empiece por la voluntad política, por el cambio de poder, por hablar de decolonización y por entenderlo y trabajar juntos para equilibrar la relación de poder, esa voluntad política. Creo que, tanto en el Norte global como en el Sur global, incluyendo, en el caso de Oxfam, al menos en el Norte, existe una fuerte voluntad política. Porque creo que todo el mundo se ha dado cuenta de que la forma en que se ha construido el sistema, influenciado por el pensamiento colonial, ya no es la adecuada y no es el futuro.
Por lo tanto, o tomas medidas deliberadas para hacer frente a eso y cambiar ese sistema, o te encontrarás en el camino a una plataforma en llamas, y luego, o te ves obligado a hacerlo, o simplemente mueres como organización. Creo que todo el mundo es consciente de ello. Y existe esa fuerte voluntad política en ambas partes.
Ahora bien, el reto está en la rapidez con que lo hagamos y lo lejos que lleguemos. Si hablamos con líderes de organizaciones del Sur global, líderes como yo, existe la percepción de que no estamos avanzando lo suficientemente rápido y no estamos yendo lo suficientemente lejos en lo que respecta a la agenda de decolonización. Si se habla con líderes y organizaciones, no con todos, pero sí con algunos del Norte global, se tiene la sensación de que esto va demasiado rápido y demasiado lejos.
Así que creo que tenemos que encontrar una manera de reconciliar esa dicotomía, un lado que piensa que es bueno, que no va demasiado lejos y es demasiado lento, y otro lado que piensa que va demasiado lejos y está yendo demasiado rápido. ¿Cómo se puede reducir esa brecha? Creo que se remonta a lo que decía antes de que esto no debería presentarse como un juego de suma cero.
Creo que hace muchos años ya se habló de igual forma de la igualdad de género. Y hasta ahora persiste la cuestión de que muchos hombres consideran que la igualdad de género es un juego de suma cero, es decir, que hay que quitárselo a los hombres y dárselo a las mujeres. Pero no se trata de eso. En realidad, se trata de que no se ha quitado nada a los hombres. En el debate sobre la igualdad de género, sólo se trata de reequilibrar y elevar a más mujeres para que puedan estar más o menos al mismo nivel de derechos y oportunidades que los hombres. Creo que el debate sobre la descolonización y el cambio de poder también debería reforzar esto, que es un poco el reto en cuanto a la terminología utilizada, porque no se trata de quitar poder al Norte global y dárselo al Sur. Se trata de dar más poder al Sur global para hacer frente al desequilibrio de poder.
Por lo tanto, creo que el debate debería girar claramente en torno a eso. Para que al menos la buena voluntad tanto del Norte como del Sur sirva de palanca y se traduzca en una conversación que no será un juego de suma cero, sino que la suma del todo es mayor que yo, el todo es mayor que la suma del todo. Así es como yo lo veo.
Desgraciadamente, ahora mismo, creo, hay mucho debate porque la gente se está enfocando en esto con mucho gusto, así que encontramos menos activistas, y por lo tanto, incluso se oye a gente que dice que tienes que tomar el poder o no te lo van a dar, pero esto creará resistencia en el Norte global, incluso por parte de los donantes. Por lo tanto, lo que estamos intentando conseguir, al final, no lo conseguiremos y todo el mundo acabará perdiendo. Así que, en pocas palabras, esto es lo que puedo decir, tiene que ser una especie de todo el mundo va a ganar, si realmente vamos a este camino.
Tenemos que encontrar una manera de reconciliar esa dicotomía, un lado que piensa que es bueno, que no va demasiado lejos y es demasiado lento, y otro segmento que piensa que va demasiado lejos y está yendo demasiado rápido.
– Adama Coulibaly
TSW: ¿Qué cambios ha visto y cómo ve el sector de las ONG internacionales dentro de cinco años? De forma ideal, ¿cuál es su aspiración de las ONG internacionales dentro de cinco años, y dentro de diez?
A.C.: Para mí, digamos dentro de cinco años, al menos mi aspiración sería ver grandes ONGI, porque al final, el movimiento tiene que ser creado, mantenido y sostenido de alguna manera por grandes ONGI. Creo que la promesa de cambio en ese sentido, que han encabezado Oxfam y otras grandes ONGI, es un buen paso en esa dirección. Así que, para mí, dentro de cinco años, mi aspiración sería ver que cada vez más ONGI, tanto del Sur como del Norte, se unen al compromiso de cambio, porque la realidad es que tanto la carta del cambio, y luego el gran pacto, están incluidas en las agendas.
De este modo, creo que la promesa de cambio ofrece una nueva oportunidad, y supongo que una última oportunidad para que el sector se una realmente para hacer realidad todo este debate sobre la decolonización. Así que si me preguntaran cuál es mi aspiración dentro de cinco años, es ver primero una especie de masa crítica de organizaciones, tanto del Sur como del Norte, uniéndose al compromiso de cambio, que tiene claramente tres compromisos clave en términos de asociación equitativa e igualitaria, en términos de compartir y reconocer el espacio y la contribución de las organizaciones del Sur, incluyendo también a las personas que están ayudando, pero también en términos de trabajar juntos para cambiar los sistemas del sistema de ayuda, el propio sistema.
Habrá que determinar cuántas organizaciones tienen esa masa crítica, pero dentro de cinco años, esa masa crítica tiene que estar comprometida con esos tres compromisos y, luego, dentro de diez años, hacer que esos compromisos se conviertan en realidad. Si llegamos a ese punto y somos realmente capaces, como sector, de movilizar a suficientes organizaciones para que formen parte de ello y cumplan esos tres compromisos, sinceramente, en 10 años habremos recorrido un largo, largo camino. Sé que la ambición es para 2030, que es menos de 10 años. Pero si se hace en 10 años ¿será suficiente? Quiero decir, esto es lo que voy a decir porque eso está en marcha y no hay necesidad de reinventar la rueda. Creo que sólo tienes que encontrar una manera de hacer que ese trabajo, porque la realidad es que todas las demás iniciativas de una manera u otra manera, han fracasado miserablemente. Eso es lo que yo diría en términos de cinco años.
Para mí, dentro de cinco años, mi aspiración sería ver que cada vez más ONGI, tanto del Sur como del Norte, se unen al compromiso de cambio.
– Adama Coulibaly
TSW: Como The Sherwood Way estamos trabajando tan cerca de los movimientos sociales, primero en América, pero nos gustaría trabajar más cerca con movimientos sociales en diferentes regiones y como director del Programa Internacional de Oxfam, queremos preguntarte, si quieres enviar algún mensaje a la comunidad global.
A.C.: Quiero decir, trabajando para Oxfam, y viendo lo que defendemos, como organización creo que es correcto decir que tenemos una postura muy fuerte cuando se trata de movimientos sociales y entonces nos describimos como constructores de movimientos sociales y facilitadores. Esa es la postura correcta como organización, porque si nos fijamos en el caso de África, si miramos a nuestro alrededor, muchos cambios, algunos de ellos fueron con sangre y sudor, pero muchos cambios en muchas partes del continente han llegado a través de un verdadero movimiento social, algunos de ellos estructurados y organizados. Y algunos de ellos que son realmente espontáneos, en particular de los jóvenes, incluido el movimiento social en línea.
Así que, creo que probablemente tendría dos mensajes para ellos. El primero y más contundente sería que pueden contar con Oxfam como socio, como un socio igualitario que aprovechará los conocimientos, la red y los recursos a los que podemos recurrir para apoyar a aquellos que sirven al movimiento en la lucha contra la desigualdad para acabar con la pobreza y la injusticia. Ese es el primer mensaje clave que quiero transmitir.
El segundo mensaje clave es que nosotros, yo personalmente, pero también como director Global de Programas y también Oxfam como organización, creemos firmemente que el movimiento social es la vía más eficaz para lograr un cambio duradero, para hacer frente a la desigualdad en todo el mundo.
Y creo que se trata del poder de la gente y el movimiento, y de aprovechar el poder de la gente. Ninguna organización por sí sola, incluida Oxfam, puede ser suficientemente poderosa sin esfuerzo para igualar realmente un movimiento social muy fuerte y hemos visto casos como #Metoo, Black Lives Matters y muchos otros movimientos sociales.
He visto que el tipo de cambios profundos que se derivan de los movimientos sociales no sólo afectan a un país concreto, sino a todo el mundo. Y ese es el tipo de cosas que queremos ver y en las que creemos. Y creo que sí, simplemente les diré que sigan luchando por la causa correcta. Y que cuenten con Oxfam como confederación para apoyar su lucha.
